Konference: SAPI-1 a československé mikropočítače

Nechci te nijak brzdit v rozvoji slova Pruser, ale asi to bude jinak. -:)) V
dokumentaci je napsano ze je pro Sapi 1 a Sapi1.5. Takze bud dalsi bordel v
dokumentaci, nebo to nekdo nedomyslel nebo nemas pravdu. Beru to tvy
zjisteni v potas, jako podklad k dalsimu badani.
Takze ty predpokladas, ze pri pozadavku zapisu z procesoru do videoramky se
z adresy vygeneruje RDY , ten nahodi klopak Wait na PTK1 a za 200ns RDY
shodi signal MW co je k datum co se poslala do videoram. Pak procesor ceka,
data a adresu ma stale na sbernici a v tom jednom cekacim cyklu (RDY uz
neni) se predpoklada, ze DBS1 znak zapise do videoram. Proste v DBS1 RDY
nahodi klopak pozadavku zapisu a teprve pri vhodnym kroku casovani DBS1 se
to prepise do videoram. To znamena, ze cyklus na DBS1 musi byt rychlejsi nez
cyklus na JPR1z. Je to tak spravne? To by vysvetlovalo, ze v TST03 kde se
neuplatnuje RDY se da obsah zmenit ale v Sapi ne. Ale nehazejme flintu do
makoviny.   
Co ma portovy vystup na DBS-1 spolecnyho s RDY? Proc by me mela jit
inicializace v Sapi? Je to pouhy poslani na port E0h cisla registru a na E1H
jeho obsah.
Jirka

-----Original Message-----
From: EC1045 (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz) [mailto:ifbrk tu byla ta zakroucena vec seznam.cz] 
Sent: Sunday, August 12, 2012 8:58 PM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Re: Peklo jmenem DBS-1A


PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER DBS-1A
bude chodit jen s PKT-1 pac na ni je ten zbitek (DD16A 7474 dole) co zaradi
ten cekaci cikl a to pouze pokut budou na JP7 spojeny piny 1-2.

take jsou dve moznosti but postavit SAPI-1.5 nebo dodelat nekam ten klopac
co vradi ten(y) cekaci ciklus

co jsem se dival tak bude dost silene navat 7474 na desku (DBS-1A) pri
replikaci

jj DRY se vrazuje jak pri pameovych tak portovich operacich ale proc ti pak
chodi incicializace kdyz se DRY neaktivuje ale asi ti to zachranuje AND-1Z
ktera vrazuje cekaci cikly i na portech ktere maji stejnou adresu jako
hornich 8bitu adresy displeje (to 100% plati u I8080A ale jak to je u Z80
netusim pac ta umi poslat na hornich 8bitu absah registru ale pokut v Zilogu
nebyly blby tak klasicka instrukce IN, OUT se bude chovat stejne jako na
I8080A. dodnes jsem presne nepochopil jak presne se chovaji instrukce IN,
OUT na Z80 pokut nekdo vyte co se presne deje na adresove a datove zbernici
pri IN, OUT a to jak puvodni INTELacke tak tech rozsirenich ZILOGackych tak
budu velice vdecny)



>
> Aha, tak i pri zapisu. Tak jsem preci jenom chybel ve skole. Nojo, ale
tady
> neni zadnej klopak pro RDY! Tady se pouze z dekoderu A11 - A15 + MAP1 
> a
MAP2
> pri adrese v rozsahu E000-EFFFH vydekoduje SEL1 a jakmile se 
> vygeneruje,
tak
> je aktivni RDY. A ten RDY je aktivni jen do okamziku prichodu MR, MW, 
> IOR, IOW. To znamena jen na strasne kratkou dobu 200-250 ns, viz 
> casovani dle
Edy
> v ARB1/83 str 28.  Takze to asi neni z duvodu cekani na nejaky pomaly 
> zarizeni....
> Ted me napada, nedela se ten RDY taky pri pouziti portu E0 az EF? Vim, 
> ze
se
> u neceho zrcadli portova adresa i na vyssich byte adresy ale zase se 
> mi to nejak vykourilo a jsem linej hledat.
> K cemu to na DBS-1 teda je? Faktem je, ze jakmile je deska v zivym
systemu,
> nechce zapisovat do videoram. Na TST03, kde RDY nic neovlivnuje, zapis 
> do pameti jde. Takze co ty na to?
> Asi budu muset dat DBS-1 na TST03, pripojit analyzator a celou tu 
> cestu zapisu do videoram poradne projit, jestli chodi. Blby je, ze 
> bude asi potreba nacpat do DBS-1 inicializacni sekvenci. No to bude 
> teda vopruz, zadat 30 byte za sebou rucne na DIP prepinacich. To abych 
> si zdroj pro
TST03
> pripojil pres UPS, delat to znova by me asi kleplo....
>
> Jirka
>
>
> -----Original Message-----
> From: EC1045 (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz) [mailto:ifbrk tu byla ta zakroucena vec seznam.cz]
> Sent: Sunday, August 12, 2012 5:04 PM
> To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
> Subject: Re: Peklo jmenem DBS-1A
>
>
> jsem tu a RDY bylo primarne urceno jak pro pomale periferie tak pameti 
> a
to
> jak pro zapis tak cteni !!!!!!!!! a to z duvodu toho ze v dobebe 
> vzniku I8080 proste nebily bezne k dostani dost richle pameti ci periferie
napr.
> 2708 ma dobu pristupo 350 az 550ns a 1702 ma dobu pristupo 550 az 
> 1000ns !!!!! a I8080 pri 2MHz hodinach vizaduje data zapsat ci precist 
> nejpozdejc do cca 450ns RDY pozdri CPU pri MR, MW, IOR, IOW (a mozna i 
> pri INT kdyz
se
> nacita
> instrukce)
> RDY se testuje v hodinoveho ciklu T2 (v druhem taku /kazdeho/ 
> srtojoveho
> ciklu) poku je zatahano (testuje se uroven) za RDY v dobe hodinoveho 
> ciklu
> T2 tak procesor automaticky zaradi hodinovehy ciklus TW tj. jeden 
> cekaci ciklus v nem se taktez testuje RDY pokut se za nej porad taha 
> tak se vlozi dalsi hodinovehy ciklus TW a pokut ne tak se pokracuje 
> dal hodinovich ciklech T3, T4, ......
> u AND-1Z se RDY pouziva k pozdrzeni zapisu/cteni do vydeoram do doby 
> nez bude vyhrazen cas pro CPU a diky neupnosti obvodu se za RDY taha i 
> pri portovich operaci kdy adresa je shodna s honi polovinou adresy 
> displeje
>
> taze RDY funguje tak ze pokut dojde k vyberu "pomaleho" zarizeni tak
logika
> vyberu zataha za pomocny obvot ktery nahodi RDY po ulynuti pozadovane 
> doby ci vybaveni spolupracijiciho zarizeni shody pomocny obvod RDY a 
> CPU
dokonci
> operaci a je uplne fuk jestli jde o porty, pamet, zapis ci ceni. pocet 
> vlozenych ciklu TW je tolik jak se dlouho tahalo za RDY (vpoctate 
> hotinovy ciklus TW je zvlastni pripad hodinoveho ciklu T2 a veskere 
> oprace s
vnejsimy
> zarizenimy jak zapis a cteni z pameti a portu se dalaji prave v 
> hodinoveho ciklu T2)
>
> DBS-1A pocazi ze SAPI-1.5 kde si jiz snazili opravili nektere necnosti 
> ze
> SAPI-1 a to hlane tezce omezene pouziti DMA tj. radic mohl bit jen 
> jeden a to poze na desce ktera ho pouzivala (vesmes radice FDD) abi 
> mohlo byt pouzito DMA na vice deskach musy byt pri DMA blokovany 
> portove desky
kcemuz
> se pouziva AEN pokut ma deska mapovaci obvod tak se pri DMA musi 
> zajisti
abi
> byla ve spravne strance a to se zas zajistuje pomoci AEN. bohuze Eda v 
> puvodnim narhu nepocital s DMA (a taktez jden ze vzoru IBM PC taktez 
> nedodrozovalo stabni kuturu pri DMA) taze az se z maleho a 
> jednoducheho stavebnicoveho systemy stal CP/M stroj tak se projevily 
> vsechny dusledky
se
> kterymy se puvodne nepocitalo (konkretne se o tom Eda zminuje v ARB 
> 6/85
pri
> popisu RPD-1Z).
>
>
>
>
> >
> > Diky GAMA za pozitivni slova. Dopoledne jsem trochu cucel do 
> > dokumentace a nejak mi neni jasny, co se pri tom zapisu do Videoram 
> > vlastne deje.
> > Pisou tam, ze kdyz se vydekoduje CS pro videoram, tak se zaroven 
> > vygeneruje RDY a ten zustane aktivni az do prichodu MR nebo MW nebo 
> > IOW ci IOR. Zaroven MW nahodi klopak pozadavku na zapis do videoram 
> > ze zbernice. Teprve potom se podle casovani desky odpoji videoramka 
> > od rizeni z 6845 a konecne se zapise do videoramky ze zbernice.
> > Tusim, ze to je kvuli tomu, aby se data v videoram menila jen pokud 
> > se nezobrazuji a nedalo to carky jako u stary AND-1 ale pokud si to 
> > asi nezmerim Schlumbergerem, tak to v realu nepochopim, jak je to 
> > casovany a navzajem provazany.
> > Abych se priznal, zatim ani moc nechapu, jak je to s pouzitim 
> > signalu RDY pri zapisu do videoram. Zatim jsem si myslel, ze se 
> > pouziva na oznameni procesoru, ze na sbernici jsou pripraveny data z 
> > pomalyho zarizeni pro cteni do procesoru! Tak jak to proboha chodi 
> > zde, kdyz procesor data posila na sbernici?? Mohl by mi to nekdo 
> > vysvetlit? Neni v tomhle zakopanej pes, proc mi na TST03 data do 
> > Videoram vlezou ale v realnym Sapi ne??
> > Pokud badam nad necim zcela jasnym, nebo jsem zrovna chybel ve 
> > skole, tak me prosim omluvte....
> > Diky Jirka
> > PS: kdepak je studnice EC1045? Ten to urcite bude umet vysvetlit.
> >
> > ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> > Od: "+GAMA (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz)" <computer.research tu byla ta zakroucena vec centrum.cz>
> > Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
> > <sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz>
> > Předmět: Re: Peklo jmenem DBS-1A
> > Datum: 12.8.2012 - 13:58:53
> >
> > >
> > > >Tak jsem se dnes cely den stoural v DBS-1A. A musim rict, ze jsem 
> > > >uz
> > > >>znacne nas..n!
> > >
> > > Neviděl bych to zas tak černě. Je to zajímavá periferie, ale kdo 
> > > ví od koho, s kdo ví jakou dokumentací, a bude zajímavé zjišťovat, 
> > > co a jak to dělá.
> > > Vyděržaj, pijaňér!
> > >
> > > >Takovej bordel dokumentace kontra realna deska, to
> > > >>jsem zatim u Sapi nevidel....
> > >
> > > Jsme jen rozmazlení Edovou pečlivou dokumentací.
> > > Mám jeho Technický popis FK-1 a to je takové čtení, že není 
> > > potřeba ani schéma a člověku je jasné, co tam je, proč to tam je, 
> > > co to dělá a proč zrovna takhle.
> > > Dneska jsu nepřesnosti i v manuálech Microchipu v popisech 
> > > instrukcí procesoru, opkódy, low/high, left/right, všechno jedno...
> > >
> > > >tom jsem zjistil, ze adresacni piny dokumentace jsou jinak nez na
> > > >>desce.
> > >
> > > Ale teď už to aspoň víme, to je pozitivní.
> > >
> > > >Pak jsem nastavil porty, registr adres na E0 a registr dat E1.
> > > >Radsi
> > > >>jsem to taky odzkousel na TST 03. Zase problem,
> > > >adresace portu
> > > >>nechodila. Uz jsem zacal nadavat, ze v tom je
> > > >zase bordel, ale pak
> > > >>jsem zjistil, ze z nejakeho me zatim neznameho
> > > >duvodu je dekoder
> > > >>portu zpodminkovan signalem AEN. To jsem zatim na
> > > >Sapi nikde
> > > >>nevidel...
> > >
> > > Aspoň zas víme něco nového. Zase něco pozitivního.
> > >
> > > >80x20 naskocil! Chodi i 80x25. Takze jsem pojal podezreni, ze
> > > >>propojka je vyznamove prehozena, coz potvrdilo,
> > > >ze pokud chodil
> > > >>80x25 zase nechodi 64x20.
> > >
> > > Zas jsme o něco moudřejší, to je pozitivní.
> > > Bordel v dokumentaci, nic nového pod sluncem.
> > >
> > > >Takze jsem zacal zkouset posilat do videoram nejaky znaky zapisem 
> > > >na
> > > >>E000 az EFFFH. Bohuzel, ani tuk znaky se vubec
> > > >pri zapisu nemeni.
> > > >>Nevim, kde je problem, protoze na TST 03 adresace
> > > >E000-EFFF na
> > > >>dekoderu adresy reaguje. Zda se zapisuje do
> > > >pameti ale odzkouset
> > > >>nejde, DBS-1A neumoznuje zpetny cteni zapisu do
> > > >videoram.
> > > >
> > > Je taky možné, že se ten prostor kryje s něčím, co si zápis 
> > > odchytne a dál nepropustí, nebo dokonce může ležet někde jinde, 
> > > než kam se zapisuje (dekodér nesouhlasící s dokumentací?).
> > > Případně může být po těch letech i nějaká chyba elektroniky.
> > >
> > > >Kurna, myslel jsem si, ze to zapnu a pojede.
> > >
> > > Já naopak nečekal ani, že to bude dělat to, co to dělá.
> > >
> > > >aspon vycitani Videoramky, generovani znaku, generovani synchra a
> > > >>sestaveni obrazu v monochromu chodi.
> > >
> > > Takže kromě zápisu znaku do VRAM snad chodí všechno.
> > >
> > > >zkusim, zda neni nejaka blbost v dekoderu pameti, zda na TST03 
> > > >chodi
> > > >>spravne vsechny kombinace adresovani.
> > >
> > > Nebudu sám, kdo bude čekat na report, jak to vypadá.
> > >
> > > >Ach jo, nak me to prestava bavit....
> > >
> > > Bude to znít škodolibě, ale myslím to upřímně:
> > > není oživování téhle desky ta pravá zábava?
> > > Jo, a až to bude zobrazovat, nebyly by fotky různých druhů výstupu?
> > > ---------------------
> > > sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> > > Konference o SAPI-1
> > > ---
> > >
> >
> > ---------------------
> > sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
>
> ---------------------
> sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
>
> ---------------------
> sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---

---------------------
sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
Konference o SAPI-1
---

Ostatní příspěvky vlákna:

RE: Peklo jmenem DBS-1A (Jiri Biba, 12.8.2012 23:04)

Re: Peklo jmenem DBS-1A (Jardax, 12.8.2012 23:19)

RE: Peklo jmenem DBS-1A (Jiri Biba, 12.8.2012 23:28)