Konference: SAPI-1 a československé mikropočítače

Od:	Jiri Biba
Datum:	12.8.2012 20:52
Předmět:	RE: Peklo jmenem DBS-1A

[Archiv 2012 / 8]

Aha, tak i pri zapisu. Tak jsem preci jenom chybel ve skole. Nojo, ale tady
neni zadnej klopak pro RDY! Tady se pouze z dekoderu A11 - A15 + MAP1 a MAP2
pri adrese v rozsahu E000-EFFFH vydekoduje SEL1 a jakmile se vygeneruje, tak
je aktivni RDY. A ten RDY je aktivni jen do okamziku prichodu MR, MW, IOR,
IOW. To znamena jen na strasne kratkou dobu 200-250 ns, viz casovani dle Edy
v ARB1/83 str 28.  Takze to asi neni z duvodu cekani na nejaky pomaly
zarizeni....
Ted me napada, nedela se ten RDY taky pri pouziti portu E0 az EF? Vim, ze se
u neceho zrcadli portova adresa i na vyssich byte adresy ale zase se mi to
nejak vykourilo a jsem linej hledat.
K cemu to na DBS-1 teda je? Faktem je, ze jakmile je deska v zivym systemu,
nechce zapisovat do videoram. Na TST03, kde RDY nic neovlivnuje, zapis do
pameti jde. Takze co ty na to?
Asi budu muset dat DBS-1 na TST03, pripojit analyzator a celou tu cestu
zapisu do videoram poradne projit, jestli chodi. Blby je, ze bude asi
potreba nacpat do DBS-1 inicializacni sekvenci. No to bude teda vopruz,
zadat 30 byte za sebou rucne na DIP prepinacich. To abych si zdroj pro TST03
pripojil pres UPS, delat to znova by me asi kleplo....

Jirka


-----Original Message-----
From: EC1045 (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz) [mailto:ifbrk tu byla ta zakroucena vec seznam.cz] 
Sent: Sunday, August 12, 2012 5:04 PM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Re: Peklo jmenem DBS-1A


jsem tu a RDY bylo primarne urceno jak pro pomale periferie tak pameti a to
jak pro zapis tak cteni !!!!!!!!! a to z duvodu toho ze v dobebe vzniku
I8080 proste nebily bezne k dostani dost richle pameti ci periferie napr.
2708 ma dobu pristupo 350 az 550ns a 1702 ma dobu pristupo 550 az 1000ns
!!!!! a I8080 pri 2MHz hodinach vizaduje data zapsat ci precist nejpozdejc
do cca 450ns RDY pozdri CPU pri MR, MW, IOR, IOW (a mozna i pri INT kdyz se
nacita
instrukce)
RDY se testuje v hodinoveho ciklu T2 (v druhem taku /kazdeho/ srtojoveho
ciklu) poku je zatahano (testuje se uroven) za RDY v dobe hodinoveho ciklu
T2 tak procesor automaticky zaradi hodinovehy ciklus TW tj. jeden cekaci
ciklus v nem se taktez testuje RDY pokut se za nej porad taha tak se vlozi
dalsi hodinovehy ciklus TW a pokut ne tak se pokracuje dal hodinovich
ciklech T3, T4, ......
u AND-1Z se RDY pouziva k pozdrzeni zapisu/cteni do vydeoram do doby nez
bude vyhrazen cas pro CPU a diky neupnosti obvodu se za RDY taha i pri
portovich operaci kdy adresa je shodna s honi polovinou adresy displeje

taze RDY funguje tak ze pokut dojde k vyberu "pomaleho" zarizeni tak logika
vyberu zataha za pomocny obvot ktery nahodi RDY po ulynuti pozadovane doby
ci vybaveni spolupracijiciho zarizeni shody pomocny obvod RDY a CPU dokonci
operaci a je uplne fuk jestli jde o porty, pamet, zapis ci ceni. pocet
vlozenych ciklu TW je tolik jak se dlouho tahalo za RDY (vpoctate hotinovy
ciklus TW je zvlastni pripad hodinoveho ciklu T2 a veskere oprace s vnejsimy
zarizenimy jak zapis a cteni z pameti a portu se dalaji prave v hodinoveho
ciklu T2)

DBS-1A pocazi ze SAPI-1.5 kde si jiz snazili opravili nektere necnosti ze
SAPI-1 a to hlane tezce omezene pouziti DMA tj. radic mohl bit jen jeden a
to poze na desce ktera ho pouzivala (vesmes radice FDD) abi mohlo byt
pouzito DMA na vice deskach musy byt pri DMA blokovany portove desky kcemuz
se pouziva AEN pokut ma deska mapovaci obvod tak se pri DMA musi zajisti abi
byla ve spravne strance a to se zas zajistuje pomoci AEN. bohuze Eda v
puvodnim narhu nepocital s DMA (a taktez jden ze vzoru IBM PC taktez
nedodrozovalo stabni kuturu pri DMA) taze az se z maleho a jednoducheho
stavebnicoveho systemy stal CP/M stroj tak se projevily vsechny dusledky se
kterymy se puvodne nepocitalo (konkretne se o tom Eda zminuje v ARB 6/85 pri
popisu RPD-1Z).




>
> Diky GAMA za pozitivni slova. Dopoledne jsem trochu cucel do 
> dokumentace a nejak mi neni jasny, co se pri tom zapisu do Videoram 
> vlastne deje.
> Pisou tam, ze kdyz se vydekoduje CS pro videoram, tak se zaroven 
> vygeneruje RDY a ten zustane aktivni az do prichodu MR nebo MW nebo 
> IOW ci IOR. Zaroven MW nahodi klopak pozadavku na zapis do videoram ze 
> zbernice. Teprve potom se podle casovani desky odpoji videoramka od 
> rizeni z 6845 a konecne se zapise do videoramky ze zbernice.
> Tusim, ze to je kvuli tomu, aby se data v videoram menila jen pokud se 
> nezobrazuji a nedalo to carky jako u stary AND-1 ale pokud si to asi 
> nezmerim Schlumbergerem, tak to v realu nepochopim, jak je to casovany 
> a navzajem provazany.
> Abych se priznal, zatim ani moc nechapu, jak je to s pouzitim signalu 
> RDY pri zapisu do videoram. Zatim jsem si myslel, ze se pouziva na 
> oznameni procesoru, ze na sbernici jsou pripraveny data z pomalyho 
> zarizeni pro cteni do procesoru! Tak jak to proboha chodi zde, kdyz 
> procesor data posila na sbernici?? Mohl by mi to nekdo vysvetlit? Neni 
> v tomhle zakopanej pes, proc mi na TST03 data do Videoram vlezou ale v 
> realnym Sapi ne??
> Pokud badam nad necim zcela jasnym, nebo jsem zrovna chybel ve skole, 
> tak me prosim omluvte....
> Diky Jirka
> PS: kdepak je studnice EC1045? Ten to urcite bude umet vysvetlit.
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "+GAMA (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz)" <computer.research tu byla ta zakroucena vec centrum.cz>
> Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
> <sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz>
> Předmět: Re: Peklo jmenem DBS-1A
> Datum: 12.8.2012 - 13:58:53
>
> >
> > >Tak jsem se dnes cely den stoural v DBS-1A. A musim rict, ze jsem 
> > >uz
> > >>znacne nas..n!
> >
> > Neviděl bych to zas tak černě. Je to zajímavá periferie, ale kdo ví 
> > od koho, s kdo ví jakou dokumentací, a bude zajímavé zjišťovat, co a
> > jak to dělá.
> > Vyděržaj, pijaňér!
> >
> > >Takovej bordel dokumentace kontra realna deska, to
> > >>jsem zatim u Sapi nevidel....
> >
> > Jsme jen rozmazlení Edovou pečlivou dokumentací.
> > Mám jeho Technický popis FK-1 a to je takové čtení, že není potřeba 
> > ani schéma a člověku je jasné, co tam je, proč to tam je, co to dělá 
> > a proč zrovna takhle.
> > Dneska jsu nepřesnosti i v manuálech Microchipu v popisech instrukcí 
> > procesoru, opkódy, low/high, left/right, všechno jedno...
> >
> > >tom jsem zjistil, ze adresacni piny dokumentace jsou jinak nez na
> > >>desce.
> >
> > Ale teď už to aspoň víme, to je pozitivní.
> >
> > >Pak jsem nastavil porty, registr adres na E0 a registr dat E1. 
> > >Radsi
> > >>jsem to taky odzkousel na TST 03. Zase problem,
> > >adresace portu
> > >>nechodila. Uz jsem zacal nadavat, ze v tom je
> > >zase bordel, ale pak
> > >>jsem zjistil, ze z nejakeho me zatim neznameho
> > >duvodu je dekoder
> > >>portu zpodminkovan signalem AEN. To jsem zatim na
> > >Sapi nikde
> > >>nevidel...
> >
> > Aspoň zas víme něco nového. Zase něco pozitivního.
> >
> > >80x20 naskocil! Chodi i 80x25. Takze jsem pojal podezreni, ze
> > >>propojka je vyznamove prehozena, coz potvrdilo,
> > >ze pokud chodil
> > >>80x25 zase nechodi 64x20.
> >
> > Zas jsme o něco moudřejší, to je pozitivní.
> > Bordel v dokumentaci, nic nového pod sluncem.
> >
> > >Takze jsem zacal zkouset posilat do videoram nejaky znaky zapisem 
> > >na
> > >>E000 az EFFFH. Bohuzel, ani tuk znaky se vubec
> > >pri zapisu nemeni.
> > >>Nevim, kde je problem, protoze na TST 03 adresace
> > >E000-EFFF na
> > >>dekoderu adresy reaguje. Zda se zapisuje do
> > >pameti ale odzkouset
> > >>nejde, DBS-1A neumoznuje zpetny cteni zapisu do
> > >videoram.
> > >
> > Je taky možné, že se ten prostor kryje s něčím, co si zápis odchytne 
> > a dál nepropustí, nebo dokonce může ležet někde jinde, než kam se 
> > zapisuje (dekodér nesouhlasící s dokumentací?).
> > Případně může být po těch letech i nějaká chyba elektroniky.
> >
> > >Kurna, myslel jsem si, ze to zapnu a pojede.
> >
> > Já naopak nečekal ani, že to bude dělat to, co to dělá.
> >
> > >aspon vycitani Videoramky, generovani znaku, generovani synchra a
> > >>sestaveni obrazu v monochromu chodi.
> >
> > Takže kromě zápisu znaku do VRAM snad chodí všechno.
> >
> > >zkusim, zda neni nejaka blbost v dekoderu pameti, zda na TST03 
> > >chodi
> > >>spravne vsechny kombinace adresovani.
> >
> > Nebudu sám, kdo bude čekat na report, jak to vypadá.
> >
> > >Ach jo, nak me to prestava bavit....
> >
> > Bude to znít škodolibě, ale myslím to upřímně:
> > není oživování téhle desky ta pravá zábava?
> > Jo, a až to bude zobrazovat, nebyly by fotky různých druhů výstupu?
> > ---------------------
> > sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> >
>
> ---------------------
> sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---

---------------------
sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
Konference o SAPI-1
---