Konference: SAPI-1 a československé mikropočítače

Od:	Jiri Biba
Datum:	19.1.2012 20:34
Předmět:	RE: RE: PC disketovky

[Archiv 2012 / 1]

Jestli to je s tim pinem 2 DS pravda tak to overim az budu laborovat s 5,25
kama. S 3,5 kama jsem koukal ze index chodi pri HD a DD stejne rychle.
Akorat jsem si to nezapsal a tak nevim, jestli toci  360 ci 300. V kazdym
pripade ja ten pin nepouzivam a je v lufte. Znova rikam, co jsem odzkousel,
ze na 3,5 kach to mam asi vsechno tak jak ma byt protoze ctou i po PC a
sektoru se vejde maximalne o 1 vice, nez je pro konkretni format pocet
sektoru. Kdyby byly otacky spatne, tak se vejde na stopu o 1/6 sektoru min a
nebo o 1/6 sektoru vic.
Jinak mechaniky to Teac jumperovani asi nebudou mit vsecky, ja mam Panasonic
JU-475-5 a Ju-475-4 vcetne jumperovaci tabulky a moznost volby otacek
propojkou tam evidentne neni.
No a to prepinani otacek nevim, ja mam odzkouseny ze na obou 5,25 co mam je
pri formatu 80 x 36 x 256 DD DS 720KB, takze pri HD se mi tam tech 1,44 taky
vejde aniz bych prepinal otacky na 300. Tedy pokud ta 5,25 mechnika na HD
nezareaguje snizenim otacek. 3,5 na DD a HD nijak nereaguje. Asi to s tou
teorii bude nejak jinak. -:))
Jirka  

-----Original Message-----
From: EC1045 (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz) [mailto:ifbrk tu byla ta zakroucena vec seznam.cz] 
Sent: Thursday, January 19, 2012 8:07 PM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Re: RE: PC disketovky


to ze ma 5.25" v HD jen 1.2M je dano tim ze automaticky po prichodu signalu
na pin 2 (DS /Density Select/) tj. visoka hustota zvedne otacky na 360ot/s
pokut ji nastavis tak abi to neudela a zustala na 300ot/s tak bude mit 1.44M
jako 3.5"

co jsem pochopil z odkazy nize tak u mechanik TEAC FD-55GFR (5.25" HD DS)
lze nastavit pomoci jumpru tri rezimy klasika PeCka tj. "FM" 300ot/s "MFM"
360ot/s a pak but vzdy 300ot/s nebo vzdy 360ot/s (stim ze se odpojil pin 2
(DS))

v danem pripade jaky format dat se na dikete pouzije je zcela irelevantni
pac pro disketu to jsou jen a pouze data (sled nul a jednicek) a jak to tak
vipada ctecim a zapisujicim zesilovacum je zcela jedno jestli se poziva FM
ci MFM modulace a to nezavisle na stavu pinu 2 (DS)

takze pokut se pin 2 necha trvale nastaven na nizkou hustotu tak 5.25"
mechanika nezrichli a tim padem bude plne zamena s 3.5" a co jsem se dival
tak jsem nenasel signal ktery by u MFC-1A rikal ze jde o visokou hustotu
(500kbit/s) takze 5.25" mechanika se proste bude tocit richlosti 300ot/s ale
tet zalezi co rika ze je nizka hustota "1" nebo "0"

dalsi kulisarna je jeste v tom ze pokut se pouzije format s 40stopami na
80stopi mechanice se musi dalat dva kroky abi stopi bili tam kde maji bit

a pout jde o ty vybery pohonu motoru tak se to da viresit u MFC-1A
monostabilem s naslednim spoustenim 74xx123 ktery proste pridrzi motor ON o
potrebny cas a mohl bi se vejit i do krytky konektoru popr pokut se bude
delat redukce tak bi mohl bit na ni a napaje bi se bralo but z SPN-1 nebo bi
se z jednoho zemniciho koliku na X2 udelalo +5V idealne z 1 nebo 29



>
> Cus!
> Hele s tema tockama je to divny, ja si jich nevsimam a chodi mi to jak 
> HD tak DD. Ona to je mozna naka norma u PC. Jenze tohle co delam je z 
> nekolika duvodu mimo normu a tak mozna proto. Nepouziva se FAT ale 
> klasicky CP/M pristup a tak to stejne nebude nikdy souborove 
> kompatibilni s PC. Mozna ze by to mohlo mit aspon dylku a pocet 
> sektoru stejnej aby si mohl nekdo znaly PC treba pohrat s konverzi.
> Ja to ale resit nebudu, fyzicky format PC neznam, a na PC programovat 
> umim tak maximalne 8051 radu...
> S tou totoznosti 5,25 a 3,5 nemas uplne pravdu, pokud pouzijes 
> maximum, co se vejde, tak nikdy nemuzou byt kompatibilni, protoze maji 
> na stope pri stejny dylce sektoru jiny pocet sektoru. Viz treba
> 5,23 1,2m a 3,5 1,4M. Jedine ze obe by se sjednotily na stejny format, 
> co zvladne ta horsi, tedy 5,25.
> Narazil jsem na dalsi u MFC neresitelny problem kolem rizeni motoru 
> disket. Ten bitovy pristup k jednotlivym motorum a selektum na FDC-1 
> je super. MFC-1 tam ma dekoder 1 ze 4 a to je problem ze na MFC-1 muze 
> byt vzdy zapnut jen jeden motor, kdezto na FDC-1 muzes mit zapnuty 
> motory treba vsech disket najednou. Signaly pro motory jdou totiz mimo 
> selekt disku. Potom kdyz kopirujes, z diskety na disketu, tak na MFC 
> se kvuli tomu pri kazdy zmene disku se ihned vypne motor disku, co byl 
> aktivni pred zmenou disku. Vysledek je, ze pri kazdy zmene (a pri 
> kopirovani jich je stovky za sebou) se vzdy po prepnuti disku ceka na 
> jeho rozbeh a strasne to zdrzuje. Na FDC-1 muze mit kazdy disk timeout 
> treba 5 sekund a ten se vzdy nastavi u disku, ktery prave skoncil 
> cteni nebo zapis. Pokud se na disk behem timeoutu nepristoupi, po 5 
> sekundach se vypne. Takze pokud kopirujes mezi dvema disky tak motory 
> zustanou bezet, disky si na stridacku jezdi a na nic se neceka. Proste 
> to zjednoduseni MFC-1 je uz moc velky az na ukor funkcnosti. Kdyby se 
> delal dnes, doporucil bych upravu nedavat tam ty 2 ks 74145 a 74ls74 a 
> misto 74ls174 bych dal 8bit D , za nej za nej ULN 8 tranzistorovej  
> driver a pak pouzit 4 bity na selekty a 4 bity na motory. To 
> programovatelny povoleni INT se stejne nepouzije a programovy reset 
> 8272 jsem taky nikdy nepouzil.
> Toz tak, zamichal jsem se do Sapi komunity prilis pozde...
> Jirka
> PS: uz jsi stihnul postu? -:)))
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "EC1045 (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz)" <ifbrk tu byla ta zakroucena vec seznam.cz>
> Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
> <sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz>
> Předmět: Re: RE: PC disketovky
> Datum: 18.1.2012 - 21:38:21
>
> >
> > gratulace
> >
> > ososobne bich nejradsi honil v SAPI-1 5.25" pac se hodidi o neco vic 
> > k 8bitum popr k sapi a take je to jakisi kompromis mezi 3.5" a 8" 
> > disketama a druhak mam jich doma dost
> >
> > dasi vec je ta ze bi melo bit jedno jestli se pripoji 5.25" nebo 
> > 3.5" protoze bi meli bit mezi sebou zamene ale risuje se zrada v HD 
> > pac u 5.25"
> > v HD maji 360ot/s ale 3.5" v HD 300ot/s. v DD maji obe 300ot/s aspon 
> > pokut jde o PeCkovy mechaniky takze dalsi drobnos k probadani. u 
> > nekterych 5.25"
> > jde nastavit jake maji mit otacky pri HD nejaky pokec okolo otacek 
> > pro TEAC mechaniky zde http://www.oldskool.org/disk2fdi/525HDMOD.htm
> > podle toho jo jsem pochopil tak jdou vpoctate vsechny mechaniku 
> > relativne snadno upravit a to tak ze mezi deskou elektronyky a 
> > rizeni motoru je propojovaci kabel ve kterem jeden drat rika jak 
> > richle se ma otacet a dle potreby se pripoji k 0V ci 5V. tak zas 
> > dalsi namet na zamisleni
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Tak dnes dalsi potesujici vec.  Na Sapi mi pod CP/M makaj s radicem 
> > FDC-1 dve disketovky 3,5".
> > Zatim jsem stihl jen variantu jako disky D: a E:
> > DD DS 80 stop, 60 sektoru po 128 bytech, tedy 600Kb. Je to cvrkot, 
> > kdyz se kopiruje jedna 3,5 na druhou. -:) Slo to celkem dobre na 
> > svet, ani jsem se s tim moc netrapil. DS HD jsem zatim nezkousel.
> > HD 3,5 nema format s delkou sektoru 128 byte definovan a umi jen 256 
> > a 512 byte a tak se musi bios CP/M propojit s obsluhou diskety pres 
> > blok/deblok ovladac. Ten sice mam odzkouseny na 8"
> > ale vsechno chce svuj cas. -:))
> >
> > Jeste jsem stihl vyzkouset CP/M s maximalnim poctem sektoru! a stop 
> > co se na 3,5" vejde. Tedy format 83 stop, 64 sektoru po 128 bytech  
> > tedy
> > 664 Kb. Nekdo se mozna podivi, proc v DD je jen 600 kb, tedy v HD 
> > dvojnasobek 1,2 Mb kdyz v PC maji 1,44Mb. Je to dany tim, ze delsi 
> > sektory maji min mezisektorovych mezer a o to vic se na disketu 
> > vejde. Treba 3,5 s formatem 80 x 36 x 256 tech 1,44Mb opravdu ma. 
> > Pri formatu 80 x 20 x 512 je kapacita 3,5" DS HD dokonce 1,6 Mb.
> >
> > Abych byl uplne spokojenej, chybi na disketach zpozdeny vypinani 
> > motoru disket asi po 3 sekundach po ukonceni zapisu nebo cteni. 
> > Pokud se vypnou hned po zapisu ci cteni, musi se pred dalsim ctenim 
> > a nebo zapisem cekat na rozbeh diskety a to docela zdrzuje. Nechat 
> > diskety bezet stale (coz mam ted) neni dobry, protoze se stale drbe 
> > hlava a disketa na navic nejpouzivanejsi adresarovy stope.
> > Ale jak to udelat vim, podobne s&nb! sp;kratsim casem je reseny 
> > blikani kurzoru na AND-1Z. Tam se zase prohazuje znak mezera/plny 
> > znak.
> >
> > Takze prace  stale dost...
> >
> > Jirka
> >
> >
> >
> > ---------------------
> > sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> >
> > ---------------------
> > sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> >
>
> --
> - - Reklama - - - - - - - - - - - - - - Lyže, snowboardy, monoski, 
> sáňky, brusle, sněžnice a další kluzadla oprášit, zimní radovánky
 jsou 
> tu! Speciál Zima portálu VOLNÝ.cz najdete na http://bit.ly/ymcefA
>
> ---------------------
> sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---

---------------------
sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
Konference o SAPI-1
---