Konference: SAPI-1 a československé mikropočítače

Od:	EC1045
Datum:	19.1.2012 20:07
Předmět:	Re: RE: PC disketovky

[Archiv 2012 / 1]

pokut jsi nemel/budes mit na 5.25" 1.44M a pin 2 zustal nezapojen tak je to
jasny a pin 2 (DS) v "0" rika vysoka hustota aneb zarat visi otacky 360ot/m
za ptredpokladu ze je nastavena tak abi prepinala v nule na vysi otacky coz
mechaniky vitazeny z PeCek bi tak meli byt

a zas na druhou stranu pokut se necha 5.25" tocit furt na 360ot/s tak bi
mela bit zamena s 8" teda 8" DD s 5.25" HD (s 80stopou) coz mam ten pocit ze
se stim u 5.25" HD i pocitalo tj. abi se dali vymenit mechaniky z 8" na
5.25" (po spravnem nastaveni) aniz bi se zasahlo do programoveho vybaveni


>
> Jestli to je s tim pinem 2 DS pravda tak to overim az budu laborovat s
5,25
> kama. S 3,5 kama jsem koukal ze index chodi pri HD a DD stejne rychle.
> Akorat jsem si to nezapsal a tak nevim, jestli toci  360 ci 300. V kazdym
> pripade ja ten pin nepouzivam a je v lufte. Znova rikam, co jsem
odzkousel,
> ze na 3,5 kach to mam asi vsechno tak jak ma byt protoze ctou i po PC a
> sektoru se vejde maximalne o 1 vice, nez je pro konkretni format pocet
> sektoru. Kdyby byly otacky spatne, tak se vejde na stopu o 1/6 sektoru min
a
> nebo o 1/6 sektoru vic.
> Jinak mechaniky to Teac jumperovani asi nebudou mit vsecky, ja mam
Panasonic
> JU-475-5 a Ju-475-4 vcetne jumperovaci tabulky a moznost volby otacek
> propojkou tam evidentne neni.
> No a to prepinani otacek nevim, ja mam odzkouseny ze na obou 5,25 co mam
je
> pri formatu 80 x 36 x 256 DD DS 720KB, takze pri HD se mi tam tech 1,44
taky
> vejde aniz bych prepinal otacky na 300. Tedy pokud ta 5,25 mechnika na HD
> nezareaguje snizenim otacek. 3,5 na DD a HD nijak nereaguje. Asi to s tou
> teorii bude nejak jinak. -:))
> Jirka
>
> -----Original Message-----
> From: EC1045 (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz) [mailto:ifbrk tu byla ta zakroucena vec seznam.cz]
> Sent: Thursday, January 19, 2012 8:07 PM
> To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
> Subject: Re: RE: PC disketovky
>
>
> to ze ma 5.25" v HD jen 1.2M je dano tim ze automaticky po prichodu
signalu
> na pin 2 (DS /Density Select/) tj. visoka hustota zvedne otacky na 360ot/s
> pokut ji nastavis tak abi to neudela a zustala na 300ot/s tak bude mit
1.44M
> jako 3.5"
>
> co jsem pochopil z odkazy nize tak u mechanik TEAC FD-55GFR (5.25" HD DS)
> lze nastavit pomoci jumpru tri rezimy klasika PeCka tj. "FM" 300ot/s "MFM"
> 360ot/s a pak but vzdy 300ot/s nebo vzdy 360ot/s (stim ze se odpojil pin 2
> (DS))
>
> v danem pripade jaky format dat se na dikete pouzije je zcela irelevantni
> pac pro disketu to jsou jen a pouze data (sled nul a jednicek) a jak to
tak
> vipada ctecim a zapisujicim zesilovacum je zcela jedno jestli se poziva FM
> ci MFM modulace a to nezavisle na stavu pinu 2 (DS)
>
> takze pokut se pin 2 necha trvale nastaven na nizkou hustotu tak 5.25"
> mechanika nezrichli a tim padem bude plne zamena s 3.5" a co jsem se dival
> tak jsem nenasel signal ktery by u MFC-1A rikal ze jde o visokou hustotu
> (500kbit/s) takze 5.25" mechanika se proste bude tocit richlosti 300ot/s
ale
> tet zalezi co rika ze je nizka hustota "1" nebo "0"
>
> dalsi kulisarna je jeste v tom ze pokut se pouzije format s 40stopami na
> 80stopi mechanice se musi dalat dva kroky abi stopi bili tam kde maji bit
>
> a pout jde o ty vybery pohonu motoru tak se to da viresit u MFC-1A
> monostabilem s naslednim spoustenim 74xx123 ktery proste pridrzi motor ON
o
> potrebny cas a mohl bi se vejit i do krytky konektoru popr pokut se bude
> delat redukce tak bi mohl bit na ni a napaje bi se bralo but z SPN-1 nebo
bi
> se z jednoho zemniciho koliku na X2 udelalo +5V idealne z 1 nebo 29
>
>
>
> >
> > Cus!
> > Hele s tema tockama je to divny, ja si jich nevsimam a chodi mi to jak
> > HD tak DD. Ona to je mozna naka norma u PC. Jenze tohle co delam je z
> > nekolika duvodu mimo normu a tak mozna proto. Nepouziva se FAT ale
> > klasicky CP/M pristup a tak to stejne nebude nikdy souborove
> > kompatibilni s PC. Mozna ze by to mohlo mit aspon dylku a pocet
> > sektoru stejnej aby si mohl nekdo znaly PC treba pohrat s konverzi.
> > Ja to ale resit nebudu, fyzicky format PC neznam, a na PC programovat
> > umim tak maximalne 8051 radu...
> > S tou totoznosti 5,25 a 3,5 nemas uplne pravdu, pokud pouzijes
> > maximum, co se vejde, tak nikdy nemuzou byt kompatibilni, protoze maji
> > na stope pri stejny dylce sektoru jiny pocet sektoru. Viz treba
> > 5,23 1,2m a 3,5 1,4M. Jedine ze obe by se sjednotily na stejny format,
> > co zvladne ta horsi, tedy 5,25.
> > Narazil jsem na dalsi u MFC neresitelny problem kolem rizeni motoru
> > disket. Ten bitovy pristup k jednotlivym motorum a selektum na FDC-1
> > je super. MFC-1 tam ma dekoder 1 ze 4 a to je problem ze na MFC-1 muze
> > byt vzdy zapnut jen jeden motor, kdezto na FDC-1 muzes mit zapnuty
> > motory treba vsech disket najednou. Signaly pro motory jdou totiz mimo
> > selekt disku. Potom kdyz kopirujes, z diskety na disketu, tak na MFC
> > se kvuli tomu pri kazdy zmene disku se ihned vypne motor disku, co byl
> > aktivni pred zmenou disku. Vysledek je, ze pri kazdy zmene (a pri
> > kopirovani jich je stovky za sebou) se vzdy po prepnuti disku ceka na
> > jeho rozbeh a strasne to zdrzuje. Na FDC-1 muze mit kazdy disk timeout
> > treba 5 sekund a ten se vzdy nastavi u disku, ktery prave skoncil
> > cteni nebo zapis. Pokud se na disk behem timeoutu nepristoupi, po 5
> > sekundach se vypne. Takze pokud kopirujes mezi dvema disky tak motory
> > zustanou bezet, disky si na stridacku jezdi a na nic se neceka. Proste
> > to zjednoduseni MFC-1 je uz moc velky az na ukor funkcnosti. Kdyby se
> > delal dnes, doporucil bych upravu nedavat tam ty 2 ks 74145 a 74ls74 a
> > misto 74ls174 bych dal 8bit D , za nej za nej ULN 8 tranzistorovej
> > driver a pak pouzit 4 bity na selekty a 4 bity na motory. To
> > programovatelny povoleni INT se stejne nepouzije a programovy reset
> > 8272 jsem taky nikdy nepouzil.
> > Toz tak, zamichal jsem se do Sapi komunity prilis pozde...
> > Jirka
> > PS: uz jsi stihnul postu? -:)))
> >
> >
> > ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> > Od: "EC1045 (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz)" <ifbrk tu byla ta zakroucena vec seznam.cz>
> > Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
> > <sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz>
> > Předmět: Re: RE: PC disketovky
> > Datum: 18.1.2012 - 21:38:21
> >
> > >
> > > gratulace
> > >
> > > ososobne bich nejradsi honil v SAPI-1 5.25" pac se hodidi o neco vic
> > > k 8bitum popr k sapi a take je to jakisi kompromis mezi 3.5" a 8"
> > > disketama a druhak mam jich doma dost
> > >
> > > dasi vec je ta ze bi melo bit jedno jestli se pripoji 5.25" nebo
> > > 3.5" protoze bi meli bit mezi sebou zamene ale risuje se zrada v HD
> > > pac u 5.25"
> > > v HD maji 360ot/s ale 3.5" v HD 300ot/s. v DD maji obe 300ot/s aspon
> > > pokut jde o PeCkovy mechaniky takze dalsi drobnos k probadani. u
> > > nekterych 5.25"
> > > jde nastavit jake maji mit otacky pri HD nejaky pokec okolo otacek
> > > pro TEAC mechaniky zde http://www.oldskool.org/disk2fdi/525HDMOD.htm
> > > podle toho jo jsem pochopil tak jdou vpoctate vsechny mechaniku
> > > relativne snadno upravit a to tak ze mezi deskou elektronyky a
> > > rizeni motoru je propojovaci kabel ve kterem jeden drat rika jak
> > > richle se ma otacet a dle potreby se pripoji k 0V ci 5V. tak zas
> > > dalsi namet na zamisleni
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Tak dnes dalsi potesujici vec.  Na Sapi mi pod CP/M makaj s radicem
> > > FDC-1 dve disketovky 3,5".
> > > Zatim jsem stihl jen variantu jako disky D: a E:
> > > DD DS 80 stop, 60 sektoru po 128 bytech, tedy 600Kb. Je to cvrkot,
> > > kdyz se kopiruje jedna 3,5 na druhou. -:) Slo to celkem dobre na
> > > svet, ani jsem se s tim moc netrapil. DS HD jsem zatim nezkousel.
> > > HD 3,5 nema format s delkou sektoru 128 byte definovan a umi jen 256
> > > a 512 byte a tak se musi bios CP/M propojit s obsluhou diskety pres
> > > blok/deblok ovladac. Ten sice mam odzkouseny na 8"
> > > ale vsechno chce svuj cas. -:))
> > >
> > > Jeste jsem stihl vyzkouset CP/M s maximalnim poctem sektoru! a stop
> > > co se na 3,5" vejde. Tedy format 83 stop, 64 sektoru po 128 bytech
> > > tedy
> > > 664 Kb. Nekdo se mozna podivi, proc v DD je jen 600 kb, tedy v HD
> > > dvojnasobek 1,2 Mb kdyz v PC maji 1,44Mb. Je to dany tim, ze delsi
> > > sektory maji min mezisektorovych mezer a o to vic se na disketu
> > > vejde. Treba 3,5 s formatem 80 x 36 x 256 tech 1,44Mb opravdu ma.
> > > Pri formatu 80 x 20 x 512 je kapacita 3,5" DS HD dokonce 1,6 Mb.
> > >
> > > Abych byl uplne spokojenej, chybi na disketach zpozdeny vypinani
> > > motoru disket asi po 3 sekundach po ukonceni zapisu nebo cteni.
> > > Pokud se vypnou hned po zapisu ci cteni, musi se pred dalsim ctenim
> > > a nebo zapisem cekat na rozbeh diskety a to docela zdrzuje. Nechat
> > > diskety bezet stale (coz mam ted) neni dobry, protoze se stale drbe
> > > hlava a disketa na navic nejpouzivanejsi adresarovy stope.
> > > Ale jak to udelat vim, podobne s&nb! sp;kratsim casem je reseny
> > > blikani kurzoru na AND-1Z. Tam se zase prohazuje znak mezera/plny
> > > znak.
> > >
> > > Takze prace  stale dost...
> > >
> > > Jirka
> > >
> > >
> > >
> > > ---------------------
> > > sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> > > Konference o SAPI-1
> > > ---
> > >
> > > ---------------------
> > > sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> > > Konference o SAPI-1
> > > ---
> > >
> >
> > --
> > - - Reklama - - - - - - - - - - - - - - Lyže, snowboardy, monoski,
> > sáňky, brusle, sněžnice a další kluzadla oprášit, zimní radovánky 
jsou
> > tu! Speciál Zima portálu VOLNÝ.cz najdete na http://bit.ly/ymcefA
> >
> > ---------------------
> > sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
>
> ---------------------
> sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
>
> ---------------------
> sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---